Hmm, jeg er ikke helt sikker på denne Arnoux ... Jeg ser at The Honest Sorcerer (tilsynelatende) går god for han, og man skal jo ha et åpent sinn, men likevel. Jeg kan på ingen måte vurdere det Arnoux sier, men som du sier om utregningene hans: «[D]ette ikke er mainstream kunnskap.» (Jeg er kanskje litt usikker på Hamilton også.)
Ville kanskje heller tatt utgangspunkt i andre forfattere hvis jeg skulle skrevet et innlegg om termodynamikk og økonomi. Du nevner fysikeren Tom Murphy. Jeg kommer også på fysikerne Tim Garrett, Carey King og François Roddier. Og innen økologisk økonomi (Georgescu-Roegen, Daly, Krall, Gowdy osv.) har man vel alltid tatt utgangspunkt i termodynamikken?
Og når det gjelder olje- og gassutvinning, er det jo mange «overshoot aware» forfattere som skriver om det. Av nylige bidrag har jeg merket meg artikkelen «Peak oil and the low-carbon energy transition: A net-energy perspective» av Delannoy et al. Den viser til (i vår sammenheng) relevante folk som Tainter, Georgescu-Roegen, Daly, Odum osv. (Den viser til og med til Gail Tverberg!) Om ikke annet er den nok en god oversiktsartikkel.
Men viktig tema, dette! (Og det kan godt hende at skepsisen min til Arnoux er helt ubegrunnet. Jeg har ingen som helst peiling på dette!)
Tusen takk for kommentar! Denne tankemåten er ganske ny for meg, og jeg prøver å synliggjøre i teksten at jeg ikke kan garantere for noe av dette. Kanskje er det aller mest problematiske med overgangen til fornybare energikilder ikke mengden tilgjengelig energi, men andre begrensede ressurser, slik filmen til Ed Conway viser.
Jeg skal dykke videre inn i navnene du nevner. Jeg synes det virker som om du har god peiling, jeg!
Jeg har litt problemer med fremtoningen til Arnaux i Planet: Critical. Han kjører på uten egentlig å åpne for spørsmål eller utdypninger. Da lurer jeg på om det skyldes a) at han er en gammel franskmann som er vant til å slippe unna med å være arrogant og selvfornøyd, b) at han er monoman, eller c) at han faktisk kan dette til fingerspissene og bare gjennomfører et veldig langt resonnement.
Uansett synes det klart for meg at å bruke fornybar energi på å skvise ut stadig mer utilgjengelige og energikrevende fossile brensler, slik Norge nå altså vil gjøre mer av, er, for å si det enkelt og greit, høl i huet.
Om 12% er riktig eller ikke spiller ikke så altfor stor rolle, for det er uansett sånn at vi har hentet ut det beste først, både når det gjelder fossile hydrokarboner og metaller, mineraler og alt annet av ikke-fornybare råvarer. Det vil koste eksponentielt mer energi å hente ut og foredle dette, og det er irrelevant hvor mange strømkabler eller vindturbiner vi prøver å løse denne situasjonen med. Fysikken stopper oss.
Og det stopper lenge før det koster like mye energi å hente ut olja som vi får ut av den. Hele poenget er jo overskuddet vi sitter igjen med, og det krymper for hvert eneste nye felt som oppdages enda bittelitt lenger unna det forrige og som ligger enda litt dypere nede i bakken. Men de færreste tenker nok over at alt vi foretar oss krever energi. Vi er en energiblind sivilisasjon.
Dessverre er ikke rådgiverne til politikerne våre fysikere eller økologer med dyp kunnskap om komplekse systemer, EROEI og entropi heller; de er helt ordinære økonomer som bruker det som best kan beskrives som "Snurre Sprett-fysikk" i de enkle modellene sine.
Takk. Jeg er ikke sikker, kan ikke EROI variere, altså at det er en formel for å regne ut hvor mye energi som tjenes, eventuelt tapes, per energi tilført?
Hmm, jeg er ikke helt sikker på denne Arnoux ... Jeg ser at The Honest Sorcerer (tilsynelatende) går god for han, og man skal jo ha et åpent sinn, men likevel. Jeg kan på ingen måte vurdere det Arnoux sier, men som du sier om utregningene hans: «[D]ette ikke er mainstream kunnskap.» (Jeg er kanskje litt usikker på Hamilton også.)
Ville kanskje heller tatt utgangspunkt i andre forfattere hvis jeg skulle skrevet et innlegg om termodynamikk og økonomi. Du nevner fysikeren Tom Murphy. Jeg kommer også på fysikerne Tim Garrett, Carey King og François Roddier. Og innen økologisk økonomi (Georgescu-Roegen, Daly, Krall, Gowdy osv.) har man vel alltid tatt utgangspunkt i termodynamikken?
Og når det gjelder olje- og gassutvinning, er det jo mange «overshoot aware» forfattere som skriver om det. Av nylige bidrag har jeg merket meg artikkelen «Peak oil and the low-carbon energy transition: A net-energy perspective» av Delannoy et al. Den viser til (i vår sammenheng) relevante folk som Tainter, Georgescu-Roegen, Daly, Odum osv. (Den viser til og med til Gail Tverberg!) Om ikke annet er den nok en god oversiktsartikkel.
Men viktig tema, dette! (Og det kan godt hende at skepsisen min til Arnoux er helt ubegrunnet. Jeg har ingen som helst peiling på dette!)
Takk for at du skriver om slike ting!
Tusen takk for kommentar! Denne tankemåten er ganske ny for meg, og jeg prøver å synliggjøre i teksten at jeg ikke kan garantere for noe av dette. Kanskje er det aller mest problematiske med overgangen til fornybare energikilder ikke mengden tilgjengelig energi, men andre begrensede ressurser, slik filmen til Ed Conway viser.
Jeg skal dykke videre inn i navnene du nevner. Jeg synes det virker som om du har god peiling, jeg!
Jeg har litt problemer med fremtoningen til Arnaux i Planet: Critical. Han kjører på uten egentlig å åpne for spørsmål eller utdypninger. Da lurer jeg på om det skyldes a) at han er en gammel franskmann som er vant til å slippe unna med å være arrogant og selvfornøyd, b) at han er monoman, eller c) at han faktisk kan dette til fingerspissene og bare gjennomfører et veldig langt resonnement.
Uansett synes det klart for meg at å bruke fornybar energi på å skvise ut stadig mer utilgjengelige og energikrevende fossile brensler, slik Norge nå altså vil gjøre mer av, er, for å si det enkelt og greit, høl i huet.
Om 12% er riktig eller ikke spiller ikke så altfor stor rolle, for det er uansett sånn at vi har hentet ut det beste først, både når det gjelder fossile hydrokarboner og metaller, mineraler og alt annet av ikke-fornybare råvarer. Det vil koste eksponentielt mer energi å hente ut og foredle dette, og det er irrelevant hvor mange strømkabler eller vindturbiner vi prøver å løse denne situasjonen med. Fysikken stopper oss.
Og det stopper lenge før det koster like mye energi å hente ut olja som vi får ut av den. Hele poenget er jo overskuddet vi sitter igjen med, og det krymper for hvert eneste nye felt som oppdages enda bittelitt lenger unna det forrige og som ligger enda litt dypere nede i bakken. Men de færreste tenker nok over at alt vi foretar oss krever energi. Vi er en energiblind sivilisasjon.
Dessverre er ikke rådgiverne til politikerne våre fysikere eller økologer med dyp kunnskap om komplekse systemer, EROEI og entropi heller; de er helt ordinære økonomer som bruker det som best kan beskrives som "Snurre Sprett-fysikk" i de enkle modellene sine.
Takk for kilder!
Veldig sant. Jeg er sjokka.
Veldig god og opplysende tekst!👏👏👏
Er dead state og EROI det samme da?
Med dead state mener Hamilton punktet hvor dette er i null.
Takk. Jeg er ikke sikker, kan ikke EROI variere, altså at det er en formel for å regne ut hvor mye energi som tjenes, eventuelt tapes, per energi tilført?
Jo det stemmer nok ja. Mens dette peker på null punktet, skjønner.
Jeg delte artikkelen på facebook. Denne informasjonen må bare ut!👍
Takk!